绿坝花季护航 类似产品 护航旺旺 访谈

绿坝-花季护航 一夜成名。

6月9号工信部下发通知,使用中央财政资金4179万元买断 绿坝-花季护航 绿色上网过滤软件产品一年使用权及相关服务,并要求在中国境内生产销售的计算机出厂时应预装 绿坝 软件最新适用版本,进口计算机在国内销售前应预装 绿坝 软件最新适用版本。

之后争议不断,绝大多数网友对此表示反对,主要问题如下:

工信部通知的合法性带来的隐私问题过滤不良信息正确性,使用出现问题谁来负责软件买断价格开发公司背景以及软件本身的版权问题等等。

绿坝花季护航 类似产品 护航旺旺 访谈 1

为此,小众软件采访了与 绿坝-花季护航 有着相同软件定位但从发布至今始终免费的软件 护航旺旺 (小众曾经介绍)团队负责人冰峰,请他来谈一下护航旺旺以及同类型软件。

小众软件:请问 护航旺旺 是什么时候推出的?推出时是否已经有了绿坝?

我们推出护航旺旺第一版的时候,应该是有了花季护航的,但绿坝我是没听说过的,而且非常讽刺的是,我们当时并未把花季护航列入竞争对手。

绿坝使用的具体核心技术我不太了解,但从用户角度来看的话,这款软件还是相当粗糙的,不像是大公司的产品,更不用说是经受过市场考验的了。因为它比同类软件都要差许多,如网络爸爸、绿网无忧等。(@scavin:绿坝注定是一个笑话,一场闹剧)

小众软件:护航旺旺与花季护航在功能上是否有相似之处?主要区别是什么?

我们当时分析竞争对手的时候把网络爸爸、绿网无忧,包括花季护航等都归类为传统的监控软件。我们正因为不满这类传统软件才下定决定做护航旺旺的。护航旺旺和这些传统监控软件的最大差别是产品理念和产品定位。

传统监控类软件典型特征是没有充分考虑孩子和父母,如重监控,使用复杂,产品定位不明确等。重监控,如许多传统监控软件都直接每3分钟进行截屏,这样一 来,孩子所有隐私都暴露无疑。使用复杂,如许多设置都需要家长设定,如需要监控哪些进程,白名单、黑名单等。产品定位不明确,如有不少传统类监控软件会记 录键盘输入,很多行为非常极端。

相比传统类监控软件,护航旺旺是全新的理念。护航旺旺的核心价值不是监控,而是孩子教育:引导、防沉迷、反色情和视力保护。

首先,我们希望是通过引导来管教孩子,监控只是辅助。我们的监控是有针对性的,而且都是点到为止的,家长只能大致了解到孩子在做什么,而不能精确知晓孩 子做了什么。比如我们也有截屏,但我们对截取到的屏幕进行缩小,小到看不清里面的文字,但能区分孩子是在玩游戏还是在看电影。

再次,护航旺旺几乎不需要作任何设置,如白名单、黑名单,聊天列表、游戏列表,我们都是实时自动升级的。就像杀毒软件,你只要安装了,病毒库是会每天自动升级的,它每天都能杀灭最新的病毒。同样,护航旺旺也能识别出最新的聊天工具、最新的游戏等。

区别于面向定单的传统同类软件,我们的产品面向的是个人市场,也就是说是基于用户的。面向定单、面向招标,产品方向很容易被误导。而面向个人用户、坚持 互联网持续运营的护航旺旺,则可以比较好地听到用户的声音,和用户一起改进产品。而且我们开发工作的重中之重就是聆听用户,因为这是我们生存和持续改进的 根本!

护航旺旺有许许多多围绕着孩子的核心理念,我们正在一步一步地往前走,由于我们资源实在有限,而且还是坚持免费的产品,所以有些功能不能一步到位。但是,我们的梦想,我们的信念,会引领着我们不断向前!

(@scavin:任何人都反对被监视,想想每次翻墙时你的感受,就能明白孩子如果被监控,会有什么感受了。秦刚同学问:你有孩子吗?我回答:我从孩子长大。)

小众软件:护航旺旺是怎么解决隐私问题的?是否有不良信息过滤功能?

正如上面提到的,护航旺旺的核心价值不是监控。从孩子教育角度来看,监控两字本身是模棱两可的,它更多代表的是监控度的把握,就是要找到一个家长和孩子的平衡点。

我上面也说到,护航旺旺的监控是点到为止的,我们是充分借鉴我们自身的成长,设身处地地站在孩子的角度,围绕着孩子和家长之间的一些稍妙关系进行研究, 而作的一些必要的监控策略。所以相对传统类监控软件来说,我们已经不存在隐私问题了。当然,如果有人还觉得侵犯了孩子的隐私,他也可以在护航旺旺第二版中 把监控功能关掉,请密切关注小众软件,我们会第一时间在小众软件上发布我们的第二版。

关于不良信息过滤功能,对我们来说就是反色情反暴力,词库很有针对性,不包含任何多余的词汇。

(@scavin:个人隐私神圣不可侵犯!)

小众软件:对于很多网友关心的关键词过滤以及网址过滤功能,是怎么处理的?

我们目前并未对图像、音频和视频作过滤处理,而仅仅对文字作了处理。在目前图像、音频和视频技术不成熟的情况下,我们是不会走极端的。再者,从长远来看,随着互联网环境的不断变好,对过滤功能需求也会越来越弱。

虽然我们仅对文字作了处理,但从过滤效果来看,已足矣阻挡一些不良信息,给孩子一片明朗的天空。大家可以实际使用一下,体会一下效果的。

另外,我这里再强调一下:护航旺旺只是不让孩子太容易接触到一些不良信息,家长对孩子的教育、正面影响是必须的,不能依赖这类软件。

(@scavin:我觉得,在当前的教育模式下,适当的观摩学习一下教育片还是很有必要的。任何事物,越禁越火,这是规律)

小众软件:护航旺旺的开发成本如何?以及你们的公司背景。

护航旺旺是一群热血的年青人,反思自己的长成经历,关注互联网时代孩子使用电脑的问题,不满传统同类软件的做法,希望能以更好方式解决父母们的困境,而诞生的一款全新理念产品。

我们的团队都是自愿参加开发的,大家都做着同样一个梦,认同同样的理念,最终走到了一起。大家的这份激情、这个梦想对护航旺旺来说是无价的,我也不知道该怎么衡量出切确的价值。但对用户来说,我们的产品是永久免费的!

(@scavin:虽然不能简单的对比护航旺旺以及绿坝的开发成本,但免费软件的确是存在并且优秀着的)

小众软件:在绿坝发布之前,是否有相关部门联系你们进行投标?

可能是我们推出比较晚的缘故,我们并未获取到任何相关的信息。我不清楚其它同行有没有获得信息。不过从网上正规信息渠道得知,据说招标从通告到截止,只有5天时间。写过标书的人都知道,要写出一个标书,5天时间是远远不够的。

从用户角度来看,我更希望是其它对用户更有用的软件获得此笔资金,因为千万级的资金对我们这类软件来说,非常巨大。如果都能用到实处的话,绝对能造福万民。

(@scavin:任何的暗箱操作都会引起人们的反感,更何况还有许多人吃不饱饭的情况下公开 4000 万的暗箱操作。)小众软件:在绿坝发布之后,对你们有什么影响?

从产品定位的严格意义上来说,其实护航旺旺和绿坝是两款完全不同的产品。它的核心是监控,我们的核心是孩子教育。

从技术角度来说,它们也有巨大的差异。它的核心是各种各样的监控和过滤,如果这些核心技术出了问题,那它就是一文不值了。而我们的核心是我们对孩子教育的洞察以及涎生的产品和服务。从用户角度来说,它们也存在正反面的差异。对于绿坝,愤青点就是寓民教育,客观点就是“墙”,主观点是墙上有眼。而对护航旺旺,我们坚信,在充分考虑父母和孩子关系的前提下,非强迫、好口碑加自愿,一定能真正帮助用户解决问题,体现其价值。

其实,本来这类软件从某个意义上来说属于灰色软件,不好向用户宣传。而绿坝掀起了这样一股风,虽然广招非议,但它让全国父母都知晓了有这样一类软件的存在。

用户的眼睛是雪亮的,但愿他们能重树对这类软件的信心,自主地选择适合他们自己的软件,来解决他们的问题。

(@scavin:任何垄断都是给用户带来麻烦的,我们需要市场淘汰挑选而不是指定安装)

小众软件:对网友,还有什么想说的

非常感谢大家的热情提问,其实这类软件规模虽小,但绝对是博大精深,因为它涉及到的不仅仅是技术,也不仅仅是产品本身,而是一个领域,孩子教育的领域。坦 白说,我不是孩子教育专家,但我是孩子教育领域的思考者,从大学一直思索至今。我曾不止一次地对我的团队说,如果护航旺旺能做大,第一时间就是想邀请一位 孩子教育专家。

我忠心地希望同行软件也能从孩子教育这个思考点出发,希望能尽我微薄之力,唤醒大家对孩子使用电脑方式的关注,对同类软件的定位和方向起到促进的作用。现 在网络上掀起了这类软件的不少议论,我觉得对这个行业来说是一件很好的事情,也忠心希望同类软件能有一些突破,共同努力,还孩子们一片真正干净的天空。

另外也希望广大网友不要受这次事件的负面影响,重树对这类软件的信心。护航旺旺会坚持走光明的路线,希望广大网友督促。
再次感谢大家,感谢小众对我们的关注!

护航旺旺正在进行第二版的开发,如果大家有什么想法,请发邮件给我:zhangjunbin@gmail.com。非常希望能听到您的声音,让我们共同努力,共同改进。
最后祝愿国家未来的花朵们都能百分百健康成长,不留任何遗憾!

绿坝花季护航 类似产品 护航旺旺 访谈 2

下面是部分网友提问

@dannyshi 规则库和关键词过滤技术是否成熟?

关键词过滤相对图像、音频和视频来说,是比较成熟的。

国内核心的分词、中文语音分析技术也相当成熟,业界一般使用的都是哈工大、北大的技术,一般软件公司是不可能花钱去自己开发的。

其实类似的系统还有搜索、自动问答等系统,它们都是基于同一原理的。

@Korchagin 在360下,你们还有生存空间?

我们的产品和360无论是产品定位上还是产品安装上都不冲突。而且,360和金山等各大厂商都已经将护航旺旺评为了绿色(安全)软件。

这是360百科对我们的描述:http://baike.360.cn/wiki/item/%BB%A4%BA%BD%CD%FA%CD%FA

大家也可以在Google或百度上搜索“护航旺旺”,当输入了“护航旺”三个字时,Google就会自动提示了,有二十多万的搜索量 :)

@OiCkilL 想知道既然是免费软件,现在收入来源是什么?客户主要是是什么人群

任何事情都是由因果推动的,没有免费的午餐,也没有绝对的免费。免费是狭义的,或者从用户角度来说是免费的。

我们会在不影响用户使用的前提下,引入一些盈利模式。不过从目前来看,盈利不是我们首要考虑的,因为我们起步不久,所以我们首要考虑的是如何让护航旺旺深入人心,真正地解决用户的问题,体现产品的价值,这才是持续发展之道。

@code1984 真的有人用吗?我们现在有5000多的热心用户,他们都是觉得有用,自发安装的。也有不少用户安装完后发邮件给我反馈问题。还有一些用户相当可爱,发邮件告诉我说,护航旺旺相当不错,不过他现在还在上大学,用不着,但会帮我推荐。

也有不少用户给我们加油打气,当然,也有不少持观望态度的用户,他们在自己的博客上写上了自己的观点,包括在小众的推荐页面中,也引发了不少讨论,呵呵。

@aegish 黑名单的来源是什么?@latalata 过滤关键词库。。是从哪儿弄来的~??

其实关键词库、黑名单从哪弄来并不重要,关键还要结合算法,就好比如一家投资公司有好多钱,但不会投资一样,最终结果也是悲哀的。

从使用者角度来看,就是过滤效果如何,其实这东西不好作精确评比,但有一些参数是可寻的,如有命中率,误报率等等。

从最终用户角度,其实就是使用效果和使用体验,这东西就和具体技术无关了,要看对产品的把握了。如我们推出第一版本的护航旺旺,虽然我们花了很多精力, 但部分用户反映使用上还是不太顺畅,所以我们在第一版和用户交流的经验上,做第二版,相信这次能给大家一个惊喜。

请大家继续关注小众软件,我们到时会第一时间在小众软件上发布,初步预期是在8月的样子,也有可能会提前。

@17th 主要是问开发和维护成本吧。

@小雨 想知道他们开发这样一个软件大概需要多少资金。

这个也不好说呢,因为软件开发本来就是无形的,市场渠道更是无形的。

从我们自己来看的话,因为我们是一群热血年青人,最不差的是精力,所以我们更愿意通过花精力来省钱。同时,我们的产品定位是免费的,我们的策略是持续运营的个人免费软件。

虽然目前我们在整个生态圈中还比较弱,但我们的产品理念是新颖的,而且我们都相信这一理念,希望能更多地为孩子着想,我们是为了引导而作一些监控手段,而不是为了监控而监控!

其实,关于监控,我们在做第二版中一直在思索,一直在想要不要把此功能去掉。至少现在可以肯定的是,监控功能在护航旺旺第二版中会进一步弱化,或采取一些对家长的限制手段,尽量保护孩子隐私。

@MrZjk 恩,我有个问题,如下:绿坝与贵软件相比有什么特别的优点么?

相信在我上面的回答中,这位网友已经找到了答案了:)

@Muring 黄色图像,色情文章等不良信息室怎么界定的?色情音频,视频内容也可以过滤呢?这个从技术上很困难实现吧…

我不知道未来能否界定,但至少目前是无法比较有效地界定的。而且引发的误报率不足于让这类技术成为产品,它们顶多是一个实验室作品而已。

另外,我们并未对图像、视频和音频作判别,因为我们觉得不需要。大家可以设想,色情网站有可能一个文字都没有吗?再退一步说,如果孩子要看,他办法多得是。其实我们只要在一定程度上增加孩子接近色情信息的难度,就足于达到应有的效果了。否则就有点“右”了。

我们的核心竞争力在于我们的理念以及这些理念在产品中的体现,而不是诸多遥远的、未成熟的技术。其实即使技术成熟,我们也不会采用,因为我们的目的不是要给孩子划一个圈,建一堵墙,而是要守护孩子走过懵懂的童年。

@qooho 问一下这个软件的拦截机理,对比一下这个免费软件和绿坝的拦截效果,这个免费软件有没有后门,有没有像驴霸一样将无辜的词列入拦截列表。

拦截机理一般是类似网络防火墙,如天网之类的,对网络数据流进行拦截,分析,然后得出结论。

拦截效果很难精确对比,但我们做了这款产品肯定是有信心的,不过这里没有权威数据,只能靠广大网友来评测了。

至于后门问题,我在这里可以保证的是,我们是不会做这种事情的,因为我们都是80后,务实,不走极端,我们用心地回顾我们的成长经历,真心地希望我们的后代孩子能更健康地成长。

再者,我们软件是面向市场的,禁果我们是不能碰的。否则我们辛辛苦苦培育的产品很容易夭折。用户的眼睛是雪亮的,更何况已经有了别人的前车之辙。

@xzheng 我想知道实现这些功能的开发成本大概是多少?这家公司的软件是免费的还是收费的?

即使仅从开发成本来看,也不好说,因为和很多因素相关,如软件公司的执行效率等。只有在真正市场经济下,评估成本才是有意义的。

护航旺旺是坚持免费的,实际上与其说我们是要做一款产品,不如说我们要实现一个梦想,或者说是一个心愿。

@丫丫羊 我想问问,开发那样一种软件的成本真的那么高?我们真的没有国外的技术?什么都需要进口?

其实中文分词就是我们国内特有的技术,因为老外是不会帮我们作中文分词的。

可惜的是大部分同行没有看清,心态太浮,争于求成,经常把国外一些甚至还不太成熟(未达到产品强度)的所谓技术移花接木到自己的产品上,还自认为是核心技术。

@iPuerta 不提问什么吧,从技术上好好分析下绿坝吧,包括它使用了好多开源的东西,却没有声明;以及更新要访问美国的那个服务器。当然,最主要的是,它到底值多少钱?

用开源的东西如果不声明,甚至还自吹自擂的话,这种行为是可耻的!其实技术和产品是有界线的,像国内很多知名山寨手机,别人就从不会吹嘘用了什么XX芯片,相反,他们是凭借对产品的理解和创新,对技术进行整合,而得出拥有自己亮点的成功产品。

换句话说,如果一个厂家大肆吹棒某个特性,那他们肯定认为那个特性是他们的核心竞争力,但如果这个所谓的核心竞争力是别人的东西的话,那就真的是比山寨还山寨,我真的无语了。

@issderek 这样的软件过滤机制是什么?

一般是类似网络防火墙的原理,对网络数据流进行拦截,分析,然后得出结论。由于涉及到系统底层,所以有实力的软件和没实力的软件一用便知。如果发现某软件经常性导致浏览器或其它访问网络的软件崩溃,就说明此软件无论它包装得如何,而实际上是次品。

@神经猫 问一下,过滤时出现误报,业界的通常做法是怎么样的?是不是将整个浏览器都关闭掉?

首先需要指出的是,过滤出现误报是很正常的,如果哪家软件大吹大擂自己的产品误报率如何如何低,这绝对不可信。

至于如何对待误报,和误报后如何处理,那要看产品的定位了,或者说误报引起的后果严重性。打个比方,医疗器械的监控误报和家里空调温度监控误报处理方式就 肯定不一样。对监控软件来说也是同样道理,如果你的软件误报会导致死人的,肯定要作严肃处理;但如果你的软件仅仅是为了保护孩子,过滤掉大部分色情信息 的,我们宁愿将过滤的阀值调弱。需要说明的是,以上仅仅是我们的观点,因为从观察得知,大部分传统的同类软件对误报都在钻牛角尖在。

当然,如果大部分都不能过滤,这就涉及到产品有效性的问题了。买了可乐不能解渴,买它干什么呢,呵呵。

Mr.gidot: 提问,单从技术角度讲,你认为绿霸这款软件是否有4千万的价值?

呵呵,这个问题不好回答,因为市场经济下很多物品价值都是无法确定的。打个比方,一件衣服,有人觉得它值100元,有人觉得它不值。

我不太清楚绿霸使用了什么厉害技术,不过从用户使用产品的角度来看,无论是界面还是操作,都比较粗糙,不像是大公司的产品,甚至比同类的很多软件都差许多,如网络爸爸,绿色无忧之类的。

kerby:

1.请您谈谈护航与绿坝的最大区别,作为竞争对手,您觉得绿坝有没有哪些地方值得你们学习的?它真的如网友们所说一文不值?

护航旺旺和绿坝的区别我在上面已经描述过了,至于绿坝有没有值得我们学习的地方,还不好说。因为我上面也提过,其实护航旺旺和绿坝无论从产品定位,还是从市场定位,或是从技术定位,都是完全不一样的,所以实在难于找到值得学习的地方。

一个产品是否一文不值,主要看它是否体现了应有的价值。从用户角度来说,就是它是否解决了你的问题,如果回答是“否”,那它就是一文不值。

2.初看护航,感觉就是一个远程控制+强制休息软件的集合体,不知道我的这种看法对不对;如果不对的话,您的软件跟一般的远程控制又有什么区别呢?

这个网友的总结是一针见血啊,这里我说一下我的想法。

解决同样一个问题,不同的人解决的方法大不一样。大家所受的教育背景、生活背景等都不一样,导致每个人解决问题的角度、方法和态度都会不一样。而这些因素直接导致的结果是相差十万八千里的。

从我上面的描述大家应该也知道,我们是从孩子教育的角度,用柔性去解决此问题的,所以和传统的同类软件有巨大的差别。

3.尽管这款软件是为了保护孩子,但目前很多家庭是家长电脑盲,孩子电脑精,这不就意味着这样的软件其实作用不大嘛,恐怕到头来会成为孩子控制大人上网,您说呢?

我们对护航旺旺的用户定位是小学生,而他们的父母,应该大部分是36岁左右,这些家长在别人的指导下,应该是大部分能够使用的。

另外,我上面也提到,我们是几乎不需要设置的,方便得就像杀毒软件一样,会自动升级,保证使用效果。

4.您有什么底气敢说自己的软件永久免费?而且您没提以后会不会捆绑其他的东西,还有软件研发的收入如何保证?

没有绝对的免费,捆绑只是盈利手段的一种,而且是比较差的一种。我们对盈利还没有想太多,但这里可以保证的是,不会使用任何让用户反感的手段。

我们的团队都是自愿加入的,拥有无限激情,无限梦想,而且,我们最缺的不是钱。

Nice Comments:
橙色八月:
我读小学5年级就把学校的网络爸爸干掉了~~

PS:绿坝更差!

54 条留言

  1. forevercz 2009/06/17 回复
  2. forevercz 2009/06/17 回复
  3. LittleNew 2009/06/17 回复
  4. yulanggong 2009/06/17 回复
  5. 统一绿茶oO 2009/06/17 回复
  6. 第七天堂 2009/06/17 回复
  7. ( ⊙ o ⊙ )啊 2009/06/17 回复
  8. 翁翁翁 2009/06/18 回复
  9. 橙色八月 2009/06/19 回复

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